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12月30日
央廣經(jīng)濟(jì)之聲播出《愛評論》報(bào)道
經(jīng)濟(jì)之聲首席評論員陳愛海
對話徐工集團(tuán)有限公司董事長王民(下集)
經(jīng)濟(jì)之聲首席評論員陳愛海 對話徐工集團(tuán)有限公司董事長王民
“企業(yè)一定要大踏步地、勇敢地、智慧地走向全球”
陳愛海:2020年的7月21號,您作為徐工集團(tuán)有限公司董事長黨委書記,也是江蘇省唯一的企業(yè)家代表,參加了總書記主持召開的企業(yè)家座談會(huì),那么這次座談會(huì)我們大家都知道,是在我們積極構(gòu)建以國內(nèi)大循環(huán)為主體,國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局的這種大背景下召開的一次非常重要的會(huì)議。
那么作為參會(huì)的企業(yè)家,您覺得企業(yè)在構(gòu)建新發(fā)展格局方面應(yīng)該做什么?又能夠做什么?
王民:這個(gè)問題非常好??倳浾匍_的企業(yè)家座談會(huì)是由36個(gè)企業(yè)家代表參加,我是其中一個(gè)。江蘇省也就這一個(gè),行業(yè)也有這一個(gè),我還是很幸運(yùn)的。
我是這樣想的:抓住國內(nèi)超大市場的發(fā)展機(jī)遇,著力提升我們的技術(shù)創(chuàng)新水平和能力,打造出更多有自主核心技術(shù)的高端工程機(jī)械產(chǎn)品,迅速開拓國際高端的工程機(jī)械市場,快速提升徐工的國際化水平和國際市場的占有率。也就是說國內(nèi)市場是大根據(jù)地,一著不讓,必須做好。
企業(yè)一定要大踏步地、勇敢地、智慧地走向全球,只有這樣,中國的工程機(jī)械企業(yè)才真正的能夠抓住機(jī)遇,才能真正的提高自己,改變自己。
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因?yàn)楝F(xiàn)在包括徐工在內(nèi),我們的國際化率都是比較低的,高的時(shí)候是30%。這幾年國際市場不是很好,恢復(fù)起來的都很乏力,我們國際化率又開始下降,也就是不到20%,這是我最關(guān)注的一件事,因?yàn)檫@一點(diǎn)是中國工程機(jī)械企業(yè)未來發(fā)展最為關(guān)鍵的一步。
工程機(jī)械產(chǎn)業(yè)是中國人靠著自己的智慧和勤勞,抓住機(jī)遇,打造出自己的品牌,擁有自己的廣闊的市場,特別是在中國市場,外國的很多產(chǎn)品通過競爭已經(jīng)有很多產(chǎn)品退出了中國市場,這不是靠政府的命令,也不是靠什么人的壟斷的手段,全是打出來的,老外也服氣。
陳愛海:真正以產(chǎn)品實(shí)力說話。
王民:在中國市場打的真的很漂亮?,F(xiàn)在要想怎么樣打到國外去,這是中國的工程機(jī)械企業(yè)的企業(yè)家,最應(yīng)該思考、最應(yīng)該解決的一個(gè)短板和弱項(xiàng)。
所以我就要努力的在未來的5年堅(jiān)定不移地沖向國際市場,成為國際市場有口皆碑的大平臺。我可以說,那個(gè)時(shí)候才是真正的成功,現(xiàn)在還在路上。
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“企業(yè)家最大的責(zé)任,是要牢記做成世界級企業(yè)的奮斗目標(biāo)”
陳愛海:同樣也是在那次座談會(huì)上,總書記強(qiáng)調(diào)企業(yè)營銷無國界,企業(yè)家有祖國。他就說企業(yè)家愛國有多種實(shí)現(xiàn)形式,但首先是辦好一流企業(yè),帶領(lǐng)企業(yè)奮力拼搏,力爭一流,實(shí)現(xiàn)質(zhì)量更好、效益更高,競爭力更強(qiáng),影響力更大的發(fā)展。
這番話,我想您作為在現(xiàn)場參加座談會(huì)的企業(yè)家,加上您領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)這么多年,做出了這么大的成績,也經(jīng)過了風(fēng)風(fēng)雨雨,對這一番話你是不是有自己獨(dú)特的理解?
王民:企業(yè)家眼睛就要盯著自己的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略和企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新,盯住競爭的市場。如果一個(gè)企業(yè)家自己的企業(yè)都做不好,何談為黨為國分憂解難?何談對黨忠誠,為國爭光?所以我想我理解企業(yè)家的責(zé)任,第一位的責(zé)任,把這個(gè)民族的企業(yè),國家的企業(yè),把它做實(shí)做優(yōu)做強(qiáng)做大,多貢獻(xiàn)、快發(fā)展。
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到我們15年之后,如果是徐工成為了世界第一的工程機(jī)械企業(yè),那會(huì)為祖國爭光添彩多少呢?15年時(shí)間也是很快的,這是企業(yè)家最大的責(zé)任。你不管遇到什么困難,你不管你取得什么成績,你都不要把做成世界級企業(yè)的奮斗目標(biāo)忘記了,牢記著自己的使命,要去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
中國不乏一些很優(yōu)秀的企業(yè),徐工只是其中一員,徐工還有很多不足的地方。但是徐工這么多年為黨為國分憂解難,承擔(dān)社會(huì)責(zé)任,為地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出貢獻(xiàn),我們是應(yīng)該說問心無愧的。
今年的徐工又是歷史上發(fā)展的又一個(gè)好的年景。今年我們的稅率的增長也是高于營收的增長,海外收入略有下降,還是靠的國內(nèi)市場。徐工的產(chǎn)品活躍在祖國的各個(gè)省份的重要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上,也引領(lǐng)著這個(gè)行業(yè)的一個(gè)高質(zhì)量的發(fā)展。
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徐工的產(chǎn)品形象得到了大大的提升。這么一個(gè)充分競爭的行業(yè),一個(gè)地方的老國企,我們在幾十年的競爭中摔打出來了。我們能夠駕馭著今天的徐工實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展,我們也能駕馭未來的徐工高質(zhì)量地發(fā)展,因?yàn)槲覀冏哌^來了,我們心中很有數(shù)了,所以企業(yè)家就是他的責(zé)任。
“搶占高端市場,做成世界級企業(yè)”
陳愛海:看到的數(shù)據(jù)是,2020年前三季度,受疫情和產(chǎn)業(yè)周期等因素的影響,全球工程機(jī)械產(chǎn)業(yè)包括像歐美日本的企業(yè)銷售額下滑的幅度都很大,普遍都超過了20%。
不知道在您看來是不是這么個(gè)數(shù)據(jù)?另外整個(gè)中國工程機(jī)械產(chǎn)業(yè)的表現(xiàn)怎么樣?
王民:風(fēng)景這邊獨(dú)好,中國的工程機(jī)械一枝獨(dú)秀。在中國的外資企業(yè),中國市場也成為他們?nèi)驙I收版圖中最好的一塊。當(dāng)然中國企業(yè)在自己本土上作戰(zhàn)水平更高,更懂用戶。
國外是下滑的。這樣以來,整個(gè)中國工程機(jī)械的總量在排位次上要超過歐美一些企業(yè)的總量,這個(gè)進(jìn)步是巨大的,這是一個(gè)歷史性的變化。
陳愛海:其實(shí)說到這兒,大家還是比較關(guān)心徐工在海外的銷售的占比,您剛才說的20%多,就是海外的銷售占比?
王民:這是徐工海外的銷售,也包括徐工設(shè)在海外的企業(yè)的銷售加起來。徐工有18個(gè)設(shè)在歐洲、在美國、在中亞等世界各地的工廠和一些裝配工廠,再加上出口收入占比是下降的。
陳愛海:您剛才講到要搶占高端市場,徐工在搶占海外高端市場方面,要做什么樣的布局?現(xiàn)在在布局嗎?
王民:布局已經(jīng)布了,但是布的還不夠,因?yàn)橐咔樵蜃璧K了徐工的一些執(zhí)行計(jì)劃。比如說我們在歐洲有自己的研發(fā)中心,在美國我們也有自己研發(fā)中心和工廠,我們也有一部分產(chǎn)品進(jìn)入這些國家,但是量不大,還不成氣候。
徐工歐洲研發(fā)中心
美國今年出口,徐工也增長了80%,但基數(shù)比較小,我們也有產(chǎn)品在美國也很受歡迎。比如說在美國,如果沒有一個(gè)龐大的一個(gè)銷售服務(wù)體系,沒有備件服務(wù)體系,美國的客戶看不到你的備件,他是不會(huì)買你的產(chǎn)品,他也不會(huì)放心的去使用你的產(chǎn)品。所以要投入,要人才投入、資金的投入。
現(xiàn)在我們在巴西這樣的國家,我們還有七八十個(gè)同志在巴西,他們在這種疫情下,有很多的巴西工廠都關(guān)門了,我們同志一直在那生產(chǎn),我們就期望現(xiàn)在就開始加大我們的投入。
主要一個(gè)是布局,一個(gè)就是產(chǎn)品的適應(yīng)性的研發(fā)和改進(jìn),還有一些大客戶的維護(hù)和促銷,多做一些這個(gè)事情。實(shí)際上是一個(gè)系統(tǒng)工程。
徐工巴西制造基地
“徐工在國有企業(yè)的改革上總是走在前面的,每一步都走在前面”
陳愛海:方方面面要做的事很多。盡管過去這些年,即使在2020年在疫情的影響下,徐工取得的成績,都是可圈可點(diǎn)的。如果從更長遠(yuǎn)的直接看,作為一家國有企業(yè),要更加可持續(xù)的發(fā)展,更加高質(zhì)量的發(fā)展,一定是要離不開深化改革和提高經(jīng)營管理水平的。
我知道徐工正在推進(jìn)混合所有制改革,這項(xiàng)改革目前進(jìn)展的怎么樣?
王民:徐工的混合所有制改革是國家的試點(diǎn),應(yīng)該是省市的重點(diǎn)。大家也注意到了,我們也有戰(zhàn)略投資者進(jìn)入了,資金都已到位。下一步就要做的是公司董事會(huì)的建立、職業(yè)經(jīng)理人的選聘、管理團(tuán)隊(duì)的建立,以及新的治理結(jié)構(gòu)的建立,現(xiàn)在正在做,也很快。
這一步完成以后,整個(gè)就是一個(gè)嶄新的徐工,它再也不是一個(gè)傳統(tǒng)意義上的一個(gè)國有企業(yè),它就叫多元化股東控股的一個(gè)企業(yè)。這對激發(fā)徐工的內(nèi)生動(dòng)力,對徐工進(jìn)而完成未來的目標(biāo),是很大的一個(gè)動(dòng)力推進(jìn)。
我把它形容為是一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī),因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)既老又年輕,老是因?yàn)樗?7年的歷史,年輕是31年前建立了徐工集團(tuán),使它充滿活力走向今天,都是靠了改革。內(nèi)部的改革是非常重要的。
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徐工在國有企業(yè)的改革上總是走在前面的,每一步都走在前面,也包括當(dāng)時(shí)我們建立集團(tuán)搞股份制的改造,也包括我們搞債轉(zhuǎn)股,也包括我們的現(xiàn)代企業(yè)制度試點(diǎn),也包括當(dāng)時(shí)中央搞了120家企業(yè)集團(tuán)的試點(diǎn),作為地方國有企業(yè)都參與進(jìn)來。
外部的環(huán)境都是一樣的,企業(yè)內(nèi)部是什么樣,這個(gè)很重要。所以我們內(nèi)部的過去都是用工、用人、用干部、工資、薪酬、獎(jiǎng)金的改革,后來也搞了一些管理的改革,七項(xiàng)制度專項(xiàng)治理的改革等等。
改革對徐工來說非常重要。所以在徐工內(nèi)部,轉(zhuǎn)變也好,發(fā)展也好,改革一直都是最大的動(dòng)力。在改革這個(gè)問題上,徐工的歷代領(lǐng)導(dǎo)都是積極推進(jìn),因?yàn)槲覀冎?,徐工要活下去必須改革?/p>
即便是現(xiàn)在,徐工混合所有制改革都到位了,我們還有很許多在低效率、低質(zhì)量、低效益等方面需要改革的地方。什么時(shí)候機(jī)器高速運(yùn)轉(zhuǎn)起來了,健康運(yùn)轉(zhuǎn)、長期運(yùn)轉(zhuǎn),那就說明我們比較有效的。
現(xiàn)在我們還有差距,還要改。所以一個(gè)地方老國企不靠改革是活不下去,也是沒有未來的。改革要想擁有澎湃的動(dòng)力,就必須改革。
“徐工目前一切為了未來”
陳愛海:企業(yè)其實(shí)跟咱們國家是一樣的,咱們國家不是將改革進(jìn)行到底嗎?對一個(gè)企業(yè)來說也是這樣,哪怕你歷史再悠久,你現(xiàn)在發(fā)展的有多好,但是如果不進(jìn)行改革的話,改革不隨時(shí)跟進(jìn),不與時(shí)俱進(jìn)的話,也許將來某天又不行了。所以改革非常重要。您前面也講到挖掘機(jī),在徐工歷史上也是很重要的一個(gè)產(chǎn)品。
作為工程機(jī)械的代表,挖掘機(jī)被譽(yù)為工程機(jī)械皇冠上的明珠。近年來徐工在挖掘機(jī)方面下了很大功夫,挖出了市場新天地,對于挖掘機(jī)和挖掘機(jī)產(chǎn)銷所代表的經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢,你有什么判斷?
王民:挖掘機(jī)作為一個(gè)生產(chǎn)工具,是一個(gè)世界性的產(chǎn)品,要做強(qiáng)做大,沒有挖掘機(jī)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,哪個(gè)階段都做不上去??ㄌ乇忍匾埠?,小松也好,徐工也好,都是這樣。卡特彼勒挖掘機(jī)目前世界第一,但是今年下來,可能它銷售量不一定是第一了。
徐工
過去這個(gè)產(chǎn)業(yè)一直在歐美日企業(yè)手里,這幾十年下來,尤其是10年至5年,中國其實(shí)進(jìn)步是迅速的。現(xiàn)在外資品牌在中國挖掘機(jī)市場上最多還有30%的市場,70%多中資企業(yè)占領(lǐng),不光是小型的、中型的、大型的,中國的企業(yè)也是快速上升。
所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)做好了,對帶動(dòng)一個(gè)企業(yè)的發(fā)展是非常重要的。徐工是在12年前開始做挖掘機(jī)的,幾乎從零起步,但目前,挖掘機(jī)事業(yè)部已經(jīng)成為徐工在銷售收入上最大的一個(gè)企業(yè),是最年輕的一個(gè)企業(yè),發(fā)展也最快,這說明是徐工審時(shí)度勢,12年前決策上挖掘機(jī)項(xiàng)目是非常正確、非常及時(shí)的。
所以有時(shí)候在跟我的同事聊的時(shí)候,我說如果21年前我主政徐工,有什么正確的決策、重大的決策?我比較滿意的,排在首位的,就是及時(shí)地上了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在我們自己的目標(biāo)里,如果徐工要成為世界第一,挖掘機(jī)也必須成為世界第一,成為徐工在銷售收入上最大的期待。
陳愛海:從現(xiàn)在的訂單來看,對未來的趨勢預(yù)測怎么樣?
王民:2021年看好,還是要搶抓機(jī)遇,但是將是血雨腥風(fēng)式的競爭,沒有規(guī)模量上去,它叫虧損。
陳愛海:但利潤其實(shí)相對的還并不是那么豐厚。
王民:徐工目前一切為了未來,為了混改企業(yè)的快速發(fā)展,我們有一些策略性的調(diào)整,任何企業(yè)都經(jīng)歷過風(fēng)險(xiǎn),我們也經(jīng)歷過風(fēng)險(xiǎn),有低谷期。我們現(xiàn)在是把控風(fēng)險(xiǎn)做實(shí)放在首位,一定把風(fēng)險(xiǎn)控制住。
因?yàn)槠髽I(yè)往往就是在高速增長的時(shí)候,就孕育著風(fēng)險(xiǎn),這一點(diǎn)我們還是非常注意的,所以我們有些策略性的調(diào)整,為了企業(yè)的未來做好一切和全面的準(zhǔn)備。
“徐工已經(jīng)準(zhǔn)備好了,去迎接這一個(gè)具有挑戰(zhàn)性,有極具吸引力的新的一年”
陳愛海:2021年是十四五的開局之年,那么在開局之年,徐工準(zhǔn)備怎么辦?
王民:徐工要抓住國內(nèi)國外兩個(gè)循環(huán)的發(fā)展機(jī)遇。開局之年要抓好新年的每一天、每一個(gè)月,我們要把我們的弱項(xiàng)短板加快補(bǔ)上。2021年也是徐工混改以后的第一年,我們應(yīng)該有一個(gè)更好的業(yè)績表現(xiàn),不僅是規(guī)模的增長,更要有業(yè)績的超乎尋常的表現(xiàn)。徐工已經(jīng)準(zhǔn)備好了,去迎接這一個(gè)具有挑戰(zhàn)性,有極具吸引力的新的一年。
陳愛海:十四五期間的五年規(guī)劃是什么?
王民:按照我們的設(shè)計(jì),十五年要登頂,五年要進(jìn)前三,怎么樣也得有質(zhì)有量地進(jìn)入到世界第三位,或者再高一點(diǎn)也行。目標(biāo)是有的,路徑也很清晰,把國際市場做得更好一些。
珠峰登頂
以徐工為代表的中國工程機(jī)械要在國際的市場上大有作為,要大干一場,這樣才能夠大展風(fēng)采。我很有信心。在這個(gè)行當(dāng)里邊做了幾十年了,對自己的信心就來自于這幾十年的積累和對未來的一個(gè)展望。
(來源于 徐工集團(tuán)XCMG)